发布时间: 2013-10-19 20:00:53
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2011年4月22日消息，2011年中国绿色公司年会在青岛开幕。在年会“从阿里巴巴看价值观冲突”分论坛上，阿里巴巴集团董事局主席马云再次对阿里巴巴坚持价值观而让卫哲离职的事件进行了解读，他回应很多人对让卫哲担责任、而自己没担什么责任的质疑称，“卫哲的离开就是我的责任，我比谁都痛，我比谁都忙了很多”。
马云重申了阿里巴巴坚持价值观的意义。他讲道“整个社会的感觉是充满着价值观丧失，商业道德沦丧”，但他仍认为这个社会是存在价值观的，马云表示，如果阿里巴巴不说，不坚持 ，不这么去喊，所有的社会都在想的是怎么快速赚钱，所有人想到的是怎么扩大自己的利益，社会就走得更加远。
对于很多人“阿里巴巴提倡价值观不也出了事”的说法，马云表示，阿里巴巴提倡价值观并不等于已经做好，正因为阿里巴巴做得不好，所以才提倡，才更要坚持。
阿里巴巴的“阿里欺诈门事件”是以卫哲的引咎离职谢幕，对于这个结果，马云表示“这个是不是最好的解决方案我不知道，但这是最正确的方案，我没有办法追求完美，天下没有最完美的解决方案。”当“欺诈门”事件一被揭出的时候，马云就在思考，“真有99名员工涉及到这个事情的话，解决的方案只有一条，一定有人为此付出代价，而承担99个员工的话，最大的代价一定是CEO。”
也有很多人为卫哲担起这个责任抱不平，也有人问“马云你在这个事情上承担了什么责任？”马云的回答则是：“卫哲的离开就是我承担的责任。”
马云表示，对于卫哲的离开，“我比谁都痛，我比谁都忙了很多，责任是要付出代价的，不是跑出来说‘我错了’。”
面对种种质疑，马云坚定地道“越是这样，越要坚守住自己”，他表示，在此刻还要高调地出来与大家分享这些真实的经验，是因为他认为这一关所有的中国企业都会遇到，而当社会的道德价值观体系有更多人坚守的时候，他就不再显得高调、不显得孤独。（程安）
如下为马云在绿公司年会上的精彩发言：
马云：其实我觉得看这个题目的时候，“从阿里巴巴看价值观冲突”，我跟东华和夏华讲，其实没有价值观的冲突，只是我们的分享，我们的坚持。我昨天分享过以后，今天早上听会，我也想为什么今天我到这儿来，为什么参加这么多论坛，为什么这样高调。其实我们很累，跑这儿来真的特别辛苦，自己坐飞机，自己住宾馆，当中的企业家谁还愿意在这儿弄点名声、弄点利益？我觉得来就是为了分享的，我们有今天，要感谢这个时代，感谢这个事儿，我们是属于运气很好的人，必须把自己的东西和别人分享。有人说“马云，你今天再讲这个事儿不是已经过去了，阿里巴巴也难过过，全中国也难过过，你再把它抖起来，不难受？”我觉得阿里巴巴公司也好，在座这一代的中国企业家做的不仅仅是企业，我们做的是坚持。尤其是现在看到奶粉的问题、牛奶的问题，这两天毒馒头的问题，香肠的问题，整个社会的感觉是充满着价值观丧失，商业道德沦丧。有人说，今天的社会是没有道德的社会，没有价值观的社会，今天的年轻人绝不像昨天那么好。我觉得刚好相反，这个社会是存在着价值观。2002年以前，在阿里巴巴公司内部，我们从来没有想过有这么一回事儿，有人你们公司怎么没有价值体系？我们有，只是从来没有认真坐下来把它总结出来。我也坚信，年轻人一定会超越我们，一代胜过一代，80后、90后的企业一定会超过50后、60后的人。我们高调，是因为我们坚持。人家说你坚持那么多价值观，你们公司也不出事了吗？我个人感觉，我提倡价值观绝不等于我做好，做好了我就不提倡，因为我们不好，所以我才提倡，这是我们的坚信。我们如果不说，所有的社会都在想的是怎么快速赚钱，所有人想到的是怎么扩大自己的利益，如果不坚持，不这么去喊，社会就走得更加远。所以，我相信需要有人去唤醒，今天中国有没有问题，我觉得是有问题的，但是我充满着乐观。
中国13亿人，你管得了吗？我管不了13亿人，但我管得了23000名员工，管13亿人是党中央胡总书记的任务。我觉得只有坚持，坚持是我们的高调，所以来这里，一会儿我们探讨问题，可以开放、透明，没有什么事情不可以讨论，没有什么大不了的事情，这是任何一个企业发展过程中一定要经历过的。今天的社会，绝大部分做企业的人都是能人，能人必须做好事，你的能力有多大，你的心有多善，你的事情做得多大。但做政府官员首先要做好人，做了政府的体系，我认为马云没有价值观，中国商业价值有价值观。请问，客户第一、拥抱变化、团队合作、敬业、激情、诚信，这不是马云的价值，是中国商业社会的价值，是商业社会的排放，必须高举，必须坚持信仰，这才会走到未来，这是我先表达的看法和立场，欢迎大家指正。
马云：冯仑讲得很有道理，别人照镜子看自己漂不漂亮，我很清楚，阿里巴巴不漂亮。说价值观跟阿里巴巴没有关系，阿里巴巴正因为价值观不是不好，所以我们不断倡导它。但我知道什么是漂亮，假如一个企业坚守诚信，坚守客户第一，假如你坚守合作，相信你才是真正的漂亮，这是我的观点。第二个，说和做是两个完全不同的，我们以前一直讲价值观，但是我们一旦出了这个事儿，采取了这样的方法处理的时候，所有人认为，第一价值观应该贴在墙上，第二应该是教育员工用的，怎么可能对高管采用这样的方式，大家认为一定是经济利益的冲突，我们只求自己相信，这个牌坊很重要，既然扛了就得扛下去。现在的问题是，很多人很难扛了，人家还天天晚上翻墙进来，麻烦大了。
曾鸣：我先插播一个短片。我们以前在公司聊天的时候，马云讲的很多话，我们将来特别想写一本书，叫做《阿里巴巴犯了一个错误》，我们分享自己的前提，首先是阿里巴巴犯了一个错误，而且是很大的错误，而且我们为这个错误付出了很大的代价。我自己都觉得，事后都很难说这个事情一定是对还是错，要相信企业家在当时那个时候的直觉和判断，这也是跟企业家自己对某些事情的坚信和信仰有多大的力度，跟信心有关。我刚才一直想把这个题目推给马总，其实从我自己的角度来说，只要马云做了这个决定，我们肯定支持他，因为我们不可能在那个场合，在这个程度上的决定，去做（太多）。马云跟我讲了这个事情之后，我跟马总发过一个短信，我说“我愿意承担更多的责任，把这个事情做得更好”，我们都明白，其实这三个人的离开对团队的压力，对整个公司都是很沉重的压力。卫哲在公司其实做了很多贡献，五年下来，是非常好的一个积累。当时对我们团队所有者都是很痛苦的决定。
马云：这个是不是最好的解决方案我不知道，但这是最正确的方案，我没有办法追求完美，天下没有最完美的解决方案。发现这个事情就是过年前两个礼拜，发现这个事情人就开始难过，这件事情一旦确定是真的，真有99名员工涉及到这个事情的话，解决的方案只有一条，一定有人为此付出代价，而承担99个员工的话，最大的代价一定是CEO。否则我们今天所说的价值观就是针对员工，就是贴在墙上。所以从调查到后面一个月，是做阿里巴巴以来最难过的，因为都是兄弟。你刚才讲，企业家的资源是稀缺的，企业家的兄弟恩情的资源更稀缺，互相的信任和信赖，这种难过，我相信所有有过恋爱，有过亲情的人都明白。我今天早上还说，跟人打架的时候，卸了一条手臂，痛，但不会痛过你把一条好好的手臂砍了，那是更痛。我其实很感谢这三位做出这样的决定，他完全可以说“凭什么”，但他说这是公司价值遵守的东西，既然有问题，谁都应该承担责任。其实这是我觉得我应该为这个团队感到骄傲的事情，但是心里面难过，那种难过不知道你们有没有体验过，我反正是觉得，这一个月，这种难受我11年以来没有那么难受过，因为失去的是亲情。资源企业家是少，但这些都是可以培养。
马云：我看了不少人对我的评价，就是“马云，你这家伙怎么这么高调？”我其实发现我不高调，后来发现完全是性格问题，我就这么个人，要么不去，去了以后不讲我比死都难受，至于你们认为对不对，这是你们的看法，这是“镜子”的看法，我只讲我的观点和看法。第二个，中国人可以高调和敢高调的人太少，我们没有什么东西不可以分享的，没有什么东西掩掩藏藏，都在阳光底下，再加上觉得我就是这样的，人家把我当成什么，有人称什么“教父”，都不知道从哪儿传出来，我觉得我们就是平凡的人，来到这个世界旅游了一把，玩了一把，如果这一趟不能坚守自己的底线，没有意思。所以我并不觉得我高调，我就这么个人。如果有些人一直很高调，后来变成很低调，就很奇怪。我一直很高调，不奇怪，我一直就是这个椅子。
我非常同意刚才李教授的观点和看法，我觉得坚持是公司的治理，公司越大要靠文化的治理，即使是制度也是为了强调文化。有时候制度越多，文化越弱。大家说按制度办，按制度办要你干什么？所以这是我自己的看法，也未必对。关于责任，有人说“马云你在这个事情上承担了什么责任？”我承担的责任，卫哲的离开就是我的责任，我比谁都痛，我比谁都忙了很多，责任是要付出代价的，不是跑出来说“我错了”，错了这个话你不说人家也知道错了。所以这件事情就这么简单，我当时也看了，媒体讲馒头污染了、牛奶污染了，最大的污染还有媒体污染（掌声），现在有多少消息你相信这是真的？有多少信息你可以确定的？所以，我看了那个，人家给我总结了一份关于这个事情，所有的高调、顶尖公关等等，简直像写电影一样，我理解，越是这样，越要坚守住自己，到底自己是谁，干什么，你的目的是什么，所以搞简单一些。你刚才讲，一切事情，越复杂的氛围越简单。而且我觉得是故意把这些事情告诉所有同事和年轻人，因为阿里巴巴今天不面对，三年以后面对，在座的中国企业有一天都会碰到这个事情，别说你不会，你一定会。谁过了这一关，谁在经历这一关，把自己真实的体验跟大家分享，只有这样我们社会的道德价值观体系有更多人坚守的时候，我们这些人就不显得高调，不显得孤独了，我是这么看。（掌声）。
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